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| von Canon: modifizierte D20 für die Astrofotografie | |
Forenlevel: Administrator
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Anmeldungsdatum: 25.02.2004 |
Beiträge: 2547 |
Wohnort: Hamburg |
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Verfasst am: 04 März 2005 0:32 |
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Wäre somit die erste DSLR mit "Vorschaumodus"... |
es gab schonmal eine, die das konnte (frag mich jetzt nicht nach dem Modell..).
War da nicht die Rede von einem halbdurchlässigen Spiegel? |
ja, wurde gesagt; die Aussage beruht aber vermutlich auf einer Fehlinformation, denn der Spiegel ist ja schon teildurchlässig (zu 40%, wegen Autofokus- und Lichtmessung vor dem Auslösen). Würde man ihn noch weiter durchlässig machen, käme praktisch nix im Sucher an. Es ist daher wahrscheinlicher und simpler umzusetzen, dass der Spiegel wegklappt und den Sensor ausbelichtet - quasi eine umfunktionierte Sensor-Cleaning-Routine.
Außerdem würde dadurch der Sensor auch 'vorgewärmt' was zu unnötigem thermischen Rauschen führt, oder? |
korrekt, Canon-Japan behauptet aber, speziell der 20Da eine noch bessere Rauschunterdrückung spendiert zu haben.
Die Cam wird übrigens nur an japanische Adressen verkauft.
Infos dazu auch hier:
http://www.bobatkins.com/photography/digital/eos20da.html |
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Forenlevel: Administrator
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Anmeldungsdatum: 25.02.2004 |
Beiträge: 2547 |
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Verfasst am: 04 März 2005 2:10 |
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Rauschen kann man wegrechnen oder vertuschen...Immer geht auch Information verloren |
Generell stimme ich dem zu, aber es gibt auch Methoden, um das Rauschen effektiv herauszurechnen, ohne Informationen zu verlieren. Dafür benötigt man aber eine ganze Reihe von Aufnahmen, bei der wenigstens bei einer die eigentliche Bildinformation nicht durch Rauschen überlagert wird.
Viel Spass beim Centerpark-Foten.
grüsse
Stefan |
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 30.12.2004 |
Beiträge: 52 |
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Verfasst am: 06 März 2005 0:23 |
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stefan_tf hat folgendes geschrieben: | ...aber es gibt auch Methoden, um das Rauschen effektiv herauszurechnen, ohne Informationen zu verlieren. Dafür benötigt man aber eine ganze Reihe von Aufnahmen, bei der wenigstens bei einer die eigentliche Bildinformation nicht durch Rauschen überlagert wird. |
Hallo Stefan,
man muss noch nicht einmal eine Aufnahme haben die nicht vom Rauschen überlagert ist, es können auch alle Aufnahmen gleich stark verrauscht sein.
Dazu werden "einfach" alle Einzelaufnahmen gemittelt, dadurch reduziert sich das Bildrauschen schon enorm. Voraussetzung dafür ist allerdings daß alle Aufnahmen den gleichen Bildausschnitt zeigen und sich im Bild möglichst nichts verändert zwischen den Aufnahmen.
Stativaufnahmen sind dafür wohl Pflicht (bei Astrofotografie ja sowieso Voraussetzung aber diese Methode ist auch bei "Normalfotografie" nutzbar)
Kurz zur vorgehensweise in Photoshop:
Alle Bilder der Serie in ein Bild laden (jedes Bild bekommt eine Ebene) Ebenendeckkraft wird je Ebene immer kleiner, als Formel für die Deckkraft gilt:
Deckkraft = 100% geteilt durch die einzustellene Bildnummer
Beispiel:
Ich habe 4 Bilder die ich in Photoshop mitteln will. Ich lege alle 4 Bilder in Ebenen übereinander.
Die Hintergrundebene bekommt dann 100% Deckkraft (100% geteilt durch 1 (erstes Bild)
Ebene 1 bekommt 50% Deckkraft (100% geteilt durch 2 (2.Bild)
Ebene 2 bekommt 33% Deckkraft (100% geteilt durch 3 (3.Bild)
Ebene 3 bekommt 25% Deckkraft (100% geteilt durch 4 (4.Bild)
Da man für die Deckkraft keine Nachkommastellen eingeben kann muss man teilweise etwas runden, je mehr Bilder man hat umso mehr "Rundungsfehler" treten so natürlich auf.
Alternativ dazu kann man natürlich auch Astrosoftware benutzen die dies erledigt, damit treten natürlich dann auch keine Rundungsfehler auf, und auch diese Software ist oftmals für "normale" Fotos verwendbar.
Es gibt inzwischen massenhaft Freeware und auch kommerzielle Softwareprodukte für Astro-Bildbearbeitung. |
_________________ Viele Grüße,
Christian
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 30.12.2004 |
Beiträge: 52 |
Wohnort: Oldenburg (i.Oldb.) |
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Verfasst am: 06 März 2005 11:57 |
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Hallo Stefan,
die Unschärfe ist ja schon in den Einzelbildern vorhanden, sie kommt durch die Mittelung nur deutlicher zum vorschein. Und nach dem Mitteln kann man ja immer noch leicht nachschärfen (wird ja sowieso meist gemacht).
Es ist klar daß die beste Methode das Rauschen zu reduzieren immer noch ist das Rauschen von vornherein zu vermeiden. Aber diese Methode lässt immer noch mehr Details intakt als z.B. NeatImage und Co.
Wichtig ist wie gesagt daß die Bilder möglichst Deckungsgleich sind damit feine Details nicht von Bild zu Bild leicht versetzt erscheinen, das erzeugt natürlich wiederum Unschärfe, also das Stativ mit Fernauslöser ist Pflicht!!
Bei den Astroaufnahmen kommen die Unschärfen vor allem dadurch zustande daß die Luftunruhe die Bilder immer leicht verzerrt, sodaß die Einzelbilder nie 100% übereinander passen, dadurch fransen feine Details im Bild natürlich aus und man muss deutlich stärker nachschärfen. Je ruhiger die Luft desto weniger muss man an die Unscharfe Maske anwenden. Wenn man nicht gerade Aufnahmen von sehr weit entfernten Objekten macht sollte die Luftruhe bei der "Normalfotografie" weniger ins Gewicht fallen, es sei denn man fotografiert durch ein Lagerfeuer hindurch
Achso fast vergessen: Bildrauschen kann nach meiner Meinung manchmal auch einen falschen Eindruck von Schärfe erzeugen, sodaß die Einzelbilder durch das Rauschen schärfer wirken als ein Summenbild. Wenn man sich aber die feinen Details bei einer Einzelaufnahme bei höerer Vergrößerung ansieht erkennt man daß diese wirklich so verwaschen sind. |
_________________ Viele Grüße,
Christian
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Forenlevel: Administrator
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Anmeldungsdatum: 25.02.2004 |
Beiträge: 2547 |
Wohnort: Hamburg |
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Verfasst am: 06 März 2005 15:57 |
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Wichtig ist wie gesagt daß die Bilder möglichst Deckungsgleich sind damit feine Details nicht von Bild zu Bild leicht versetzt erscheinen, das erzeugt natürlich wiederum Unschärfe, also das Stativ mit Fernauslöser ist Pflicht!! |
genau ! Die aktuelle Chip "Foto-Video Digital" behauptet vollmundig auf dem Cover, dass 24 Megapixel mit jeder Kamera möglich sei und empfiehlt dazu, mehrere Einzelbilder leicht gegeneinander versetzt nach deiner oben beschriebenen Methode zu mitteln. Das bringt dann die erwähnten Unschärfen, wobei die Rauschreduktion allerdings optionales Nachschärfen begünstigt.
Achso fast vergessen: Bildrauschen kann nach meiner Meinung manchmal auch einen falschen Eindruck von Schärfe erzeugen, sodaß die Einzelbilder durch das Rauschen schärfer wirken als ein Summenbild |
korrekt, Rauschen simuliert ja Struktur, wenngleich es sich um eine motivfremde handelt und bei weniger bekannten Oberflächen dann für den Betrachter vermeintlich mehr Details zum Vorschein bringt.
viele Grüsse
Stefan |
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Forenlevel: Moderator
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Anmeldungsdatum: 19.10.2004 |
Beiträge: 10768 |
Wohnort: Hamburg und Berlin |
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Verfasst am: 08 März 2005 22:16 |
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Hallo Astrofreunde,
hab eine Page gefunden, über die man die EOS20a (vor)bestellen kann.
Und zwar für 3990 chf = 2690 € !!!
eos20a
Ob sich diese Investition wohl lohnt?
Grüße
Ingo |
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Forenlevel: Fotoreporter
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Anmeldungsdatum: 26.11.2004 |
Beiträge: 289 |
Wohnort: Glienicke/Nordbahn |
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Verfasst am: 09 März 2005 8:41 |
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Hi @ All,
Ob sich der Preis lohnt, Nö würde ich sagen, das ist das doppelte von dem was ich bezahlt habe.
Ich bin zwar leider noch nicht zu Astroaufnahmen gekommen, weil die Wolken irgendwie Berlin mögen, und sich einquartiert haben
Aber von der 20D und 10D und der 300D, kenne ich von etlichen Leuten erheblich bessere Bilder.
Mag ja sein, das sie mehr kann als der Fotograf, der dies Aufnahmen gemacht hat, aber für den Preis bekomme ich gebraucht schon eine echte CCD Cam und eine 20D ist auch noch mit drin.
Edit, :
Ich will damit jetzt nicht sagen, das ich es besser kann, das mit sicherheit nicht, aber ich weiß, was jede Normale Canon Dslr leisten kann, und das ist !viel! mehr als diese Bilder zeigen! |
_________________ Gruß
Thorsten
20D + Kit
Canon EF - 100-300 USM(noch)
Canon EF - 28-105 USM
www.astronomicum.de
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