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| Black Shield bei DSLR´s? | |
Forenlevel: Fotoreporter
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Anmeldungsdatum: 26.11.2004 |
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Verfasst am: 02 Feb 2005 18:23 |
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Hi DevilDog,
Davon habe ich noch nie gehört.
Ich kann es mir auch nicht vorstellen.
Da man bei Digitaler Astrofotografie wg. dem Rauschen eher zu mehreren kürzeren Aufnahmen greift, und diese dann Addiert. ( meist im Bereich zw. 3 und 5 od. max. 10 Minuten)
Solch lange belichtungszeiten macht man eigenlich nur bei Strichspuraufnahmen, aber auch da begrenzt die "Himmelsqualität" die Aufnahmelänge.
Der Schwarzschildeffekt heißt ja bei der Chemie nur, das sich die Kristalle schon so weit verbunden haben, das kaum noch neue Verbindungen enstehen können und damit so gut wie nichts mehr auf das Trägermaterial kommt an Informationen.
Bei einem CCD-Chip kann es aber passieren, das die einzelnen Pixel soweit gesättigt werden ( wenn die sog. FULL-WELL-Kapazität erreicht ist), das sie ihre "Ladung" an die Nachbarpixel abgeben, weil sie nicht mehr "an sich" halten können. ( Ist der Eimer voll, läuft er über)
Dieser Effekt wird dann Blooming genannt.
Das bedeutet, das ein Stern aufblüht, und unscharf / schwammig aussieht, auf der fertigen Aufnahme.
Dieses zeigt sich bei CCD Chips in der ausleserichtung.
Und wird bei einigen Chips durch ein sog. Anti Blooming gate verhindert. Oder durch Software weggerechnet.
Bei der Hardwarelösung sind es zusatzlich aufgebrachte Leiterbahnen, die quer zu ausleserichtung auf dem Chip aufgebracht werden, und so ein überspringen der Elektronen verhindern.
Auf den Punkt gebracht, ich sach mal NÖ !
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_________________ Gruß
Thorsten
20D + Kit
Canon EF - 100-300 USM(noch)
Canon EF - 28-105 USM
www.astronomicum.de
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Forenlevel: Fotoreporter
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Anmeldungsdatum: 26.11.2004 |
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Verfasst am: 02 Feb 2005 20:50 |
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Hi Ingo,
Up´s , ja da hast Du natürlich recht, Die Dslr´s von Canon arbeiten ausschliesslich mit CMOS Sensoren!
Das hatte ich nicht erwähnt, sorry.
Aber andere Dslr Cam´s arbeiten teilweise mit CCD´s.
@ DevilDog
Das Verstärkerglühen bekommt man mit einem Darframeabzug ( Dunkelbildsubtraktion) weg.
( ein Darkframe ist ein Dunkelbild, das man wie die eigentliche Aufnahme macht, nur dabei sicherstellt, das kein Licht auf den Chip fällt, also Deckel auf´s Scope oder Den Deckel auf die Cam/ Objektiv.
Dieses Bild wird von der Astroaufnahme abgezogen.
Die Stärke des Glühens, ist von der Cam abhängig, und von der Temeratur und der Serienstreuung.
Am "Schlechtesten ist die 300D ( Sträkstes Verstärkerglühen ) , dann kommt die 10D und dann die 20D mit dem geringsten Glühen.
Einfach mal eine Aufnahme mach mit geschlossenem Deckel 300 Sekunden 1600 ISO/ASA und dann im rechten Bildrand schauen wie es ausschaut.
Das ganze bei etwa 20 Grad Zimmertemp. und wenn´s geht nochmal wiederholen im freien, nach angemessener auskühlzeit bei null Grad dann sieht man den Unterschied der Temeraturabhängigkeit.
Da das Rauschen mit steigender Aufnahemezeit mehr wird, macht man mehrere kurze aufnahmen, um das Signal- Rauschverhältnis zu verbessern.
Mehr Signal (Die sterne die man eigenlich drauf haben will) , weniger Rauschen.
Ich hoffe ich habe zur totalen verwirrung beigetragen
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_________________ Gruß
Thorsten
20D + Kit
Canon EF - 100-300 USM(noch)
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| Schwarzschildeffekt | |
WolgangS
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Verfasst am: 03 Feb 2005 12:44 |
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Hi,
soweit ich es noch nachvollziehen kann, ergibt sich der Schwarzschildeffekt aus dem Rekombinationsverhalten der belichteten Moleküle auf der lichempfindlichen Schicht des Films. Um ein stabiles, entwicklungsfähiges Molekül zu erzeugen braucht man, soweit ich mich noch erinnere, mindestens 4 Photonen die den Molekülzustand stufenweise anheben. Erfolgt die Sammlung über lange Zeit, weil wenige Licht (Photonen) vorhanden sind, dann hat das Molekül Zeit um aus einem unstabilen Zwischenzustand wieder in den Grundzustand zu zerfallen. Damit sind die schon gespeicherten Anregungsenergien wieder verloren und der ganze Belichtungsprozess muss neu beginnen (das ist überigens Wellenlängenabhängig, weshalb es bei lange belichteten Aufnahmen auch einen Farbstich gibt).
CCDs sind soweit ich es kenne wesentlich stabiler, wodurch der Effekt weniger oder garnicht auftritt.
Gruß
W.S.
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Forenlevel: Fotoassistent
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Anmeldungsdatum: 11.08.2004 |
Beiträge: 87 |
Wohnort: Zwischen Nürnberg und Ingolstadt |
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Verfasst am: 03 Feb 2005 14:35 |
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Hallo, Danke für eure Sehr informativen Antworten,
Das der CMOS sensor sich nicht so verhält wie ein Film ist mir klar, hätte ja sein können das es Softwaretechnisch runtergeregelt wird!
@Thorsten_Schnueber
Danke für die Antwort mit dem Verstärkerglühen, hab vor ein paar Tagen dieses Phänomen erlebt (ISO1600, Belichtung 10Minuten mit gehäusedeckel)
Kann ich mir die Frage schon mal Sparen
Aber kannst du das Verstärkerglühen mal etwas genauer beschreiben? ist es Thermisch, den Verstärker=Warm?!?
Mfg DevilDog
Beschreibung: |
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Dateigröße: |
63.36 KB |
Angeschaut: |
7126 mal |
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EXIF Information Details |
Kamera-Hersteller |
Canon |
Kamera-Modell |
Canon EOS 300D DIGITAL |
ISO-Wert |
1600 |
Brennweite |
0/1mm |
Belichtungszeit |
600 seconds |
Blende (F-Zahl) |
f/inf |
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_________________ www.heimwerken.de.vu
Canon 10D Canon 18-55mm Kit Umbau; Canon 75-300 IS USM; Canon 50mm 1.1:8 II; Sigma DG-500 Super II; Canon 17-40mm
Das Leben ist beschissen, nur die Grafik is geil.....
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| Anglizismen.... | |
Cumulus
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Verfasst am: 20 Feb 2005 20:32 |
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Hallo Leute,
bitte nicht böse sein, aber langsam finde ich dieser Anglizismen reichlich gaga !!
Wo hat er nur Black Shield her????
Vielleicht aus dem Buch von Herrn One Stone oder wurde es von Wheat Beechnut erwähnt?
Gruß Christian
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| Re: Anglizismen.... | |
Forenlevel: Fotograf ++
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Anmeldungsdatum: 16.04.2005 |
Beiträge: 3719 |
Wohnort: Wien |
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Verfasst am: 22 Jul 2005 7:45 |
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Sorry, dass ich diesen Thread neu aufwärme, aber ich bin ja noch recht neu hier und hab ihn beim Stöbern entdeckt.....
Devildog hat folgendes geschrieben: | Haben DSLR´s auch das Black Shield Phänomen wie Analoge Kamera´s? |
.....und wäre beinahe vom Sessel gefallen, als ich das las!
Cumulus hat folgendes geschrieben: | Vielleicht aus dem Buch von Herrn One Stone.... |
Komisch....One Stone ist mir auch gleich als erster eingefallen - musste gleich nochmals lachen, als ich am Ende des Threads angelangt bin...
Hallo Cumulus! ich finde diese übertriebenen Anglizismen auch reichlich gaga!
übrigens.....Disc Plow hat auch einiges zur Fotografie beigetragen (Schärfedehnung)
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_________________ Gruß
BlueDanube
Canon EOS7DII,EFS10-22,EFS15-85IS,EF70-300LIS,EFS60,Cullmann AF1,4xPRO,Metz mecablitz 44 AF-2
Lowepro Nowa4AW,TLZ55AW,Feisol CT3442,Jobi GorillapodSLR,Canon AngleFinderB,...
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Forenlevel: Fotograf +
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Anmeldungsdatum: 21.07.2005 |
Beiträge: 1904 |
Wohnort: Bad Mergentheim |
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Verfasst am: 22 Jul 2005 9:03 |
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hi zusammen,
also die bezeichnung black shield ist m.e. unsinn, da dieser effekt von karl schwarzschild, einem deutschen astronomen gegen ende des 19. jhdt. entdeckt/eingeführt wurde. warum dann auch noch englisch draus machen? die deutsche sprache ist eh bald am ende...
du meintest aber dennoch das richtige
nun... chemische filme haben bekanntlich diesen lästigen effekt. ccd chips haben einen absolut linearen belichtungsverlauf, cmos sensoren erreichen diesen geradlinigen verlauf nicht ganz, jedoch annähernd. man könnte bei einem ccd sensor also von einem schwarzschild exponenten von 1,0 und bei einem cmos sensor etwa von 0,99 oder 0,98 sprechen.
grüsse
jens
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_________________ Die Signatur ist der Wirtschaftskrise zum Opfer gefallen!
www.kopfgeist-arts.de
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