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 Spinne -- nur welche? 

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Anmeldungsdatum: 29.04.2007
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Hallo,

ich habe heute mal im Keller ein "Opfer" gefunden, das mich bei Versuchen mit einem Objektiv in Retro-Stellung unterstützt hat.
Ich weiß, daß es (noch?) nicht besonders gelungen ist. Außerdem tat mir das Tier nicht den Gefallen, in die Kamera zu lächeln.

Wie um alles in der Welt heißt denn nun dieses hübsche Tierchen? Die Länge ist so ca. 7mm, ich wollte es zu genauen Messungen nicht mit einer Schiebelehre belästigen. Zur einfacheren Identifikation habe ich es nochmal nur mit dem Makroobjektiv ohne zusätzlich angeflanschtes 50er abgelichtet. Das 2. Bild ist dann mit Canon 100/2,8 Makro und in Retrostellung davormontiertes Canon 50/1,8 entstanden.


spinne1.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  85.82 KB
 Angeschaut:  5314 mal

spinne1.jpg


EXIF Information  Details
Kamera-Hersteller  Canon Kamera-Modell  Canon EOS 400D DIGITAL
ISO-Wert  100 Brennweite  100mm
Belichtungszeit  1/1 seconds Blende (F-Zahl)  f/11.0

spinne2.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  81.14 KB
 Angeschaut:  5314 mal

spinne2.jpg


EXIF Information  Details
Kamera-Hersteller  Canon Kamera-Modell  Canon EOS 400D DIGITAL
ISO-Wert  100 Brennweite  100mm
Belichtungszeit  1/200 seconds Blende (F-Zahl)  f/16.0
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Es ist jedenfalls eine Zitterspinne, kein Weberknecht. Und zu Zitterspinnen hat Wikipedia folgendes zu sagen:

"Innerhalb der Zitterspinnen ist die Augenstellung ein Bestimmungsmerkmal bis zur Gattung; sie sind nur mit einem Auflicht-Mikroskop zu bestimmen."

Ciao, Walter
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Walter Schulz hat folgendes geschrieben:
Es ist jedenfalls eine Zitterspinne, kein Weberknecht.
Ja, danke. Den Weberknecht hatte ich schon ausgeschlossen, da der eben genau das nicht macht: Netze weben. "Mein" Exemplar sitzt aber in einem solchen.
"Innerhalb der Zitterspinnen ist die Augenstellung ein Bestimmungsmerkmal bis zur Gattung; sie sind nur mit einem Auflicht-Mikroskop zu bestimmen."
Dummerweise verschloß sich das Vieh der Frontaufnahme mit Schärfepunkt auf einem der 6 Augen. Vielleicht habe ich in den nächsten Tagen ja etwas mehr Glück.

Die Spinne hat die Aktion wohlauf überstanden -- trotz einem Arbeitsabstand von so ca. 10..15mm.
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Spinnen wirklich genau auf die Art zu bestimmen ist sehr schwer und wie Walter schon gesagt hat braucht man dafür eigentlich immer ein Mikroskop.

Zur bisherigen bestimmung hab ich aber noch hinzuzufügen, dass du da ein männliches Exemplar abgelichtet hast Wink
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Corsair hat folgendes geschrieben:
Zur bisherigen bestimmung hab ich aber noch hinzuzufügen, dass du da ein männliches Exemplar abgelichtet hast ;)
Danke. Nicht, daß ich auf dem Gebiet völlig ahnungslos wäre, aber bezogen auf Spinnen...
Woran sieht man das denn (es schaut da nichts irgendwo 'raus...)?
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jochen-02 hat folgendes geschrieben:
Danke. Nicht, daß ich auf dem Gebiet völlig ahnungslos wäre, aber bezogen auf Spinnen...
Woran sieht man das denn (es schaut da nichts irgendwo 'raus...)?


Ja Spinnen sind eine Wissenschaft für sich Very Happy Die Geschlechterbestimmung ist aber bei den meisten (!) Arten recht einfach: Männliche Spinnen haben viel größere Cheliceren (Erklärung folgt sofort) als Weibchen. Aber vorsicht, es gibt auch Spinnengattungen wie die Solifugae (Walzenspinnen; als extremes Beispiel; kommt in unseren Breitengraden nicht vor) bei denen beide Geschlechter groß "aufgeblasene" Cheliceren besitzen.

So, was sind jetzt die Cheliceren? Die Cheliceren ist das erste Extremitätenpaar der Spinne. Wenn man sich also eine Spinne nimmt, auf den Rücken dreht und mal genau die "Kopfregion" anschaut dann sieht man ganz gut, dass ganz vorne ein paar "Greifer" oder "Kiefer" sind die jeweils eine Giftklaue tragen. Das sind die Cheliceren. Die Stellung der Cheliceren zueinander ist aber nicht bei allen Spinnen gleich (wenn man einen Bestimmungsschlüssel benutzt ist das ein Kriterium, dem man sehr früh begegnen wird). Im Bild unten ist diese labidognath - Kriterium für alle Araneomorphae (Echte Webspinnen). Die Cheliceren können auch parallel zueinander stehen. Sie "schauen" dann in Körpermitte und greifen nicht ineinander.
Um die Cheliceren zu finden (falls ich es blöd beschrieben habe) kann man auch umgekehrt vorgehen: Spinne umdrehen und Rückwärts zählen. Spinnen haben ja nur am Prosoma, also dem Vorderleib Beine. Also zählt man vom letzten Beinpaar (4tes Laufbeinpaar) an: erst kommen 4 Laufbeinpaare, dann kommt nochmal ein beinähnliches Paar, hierbei handelt es sich um die Pedipalpen, die "Tastbeine" der Spinne und dann kommen die Cheliceren.

Ich hab noch ein Bild aus Kükenthals zoologischen Praktikum angefügt, das ich schnell abfotografiert habe. Bin mir aber nicht sicher ob das rechtlich so in Ordnung ist, darum lass ich das Bild mal für 2 Tage drin und werd es dann sicherheitshalber löschen.


So, und jetzt hab ich wohl wieder viel zu viel drumherum erzählt, eigentlich wolltest du nur wissen woran man erkennt was ein Männchen ist. Also: große Dinger vorne dran: Männchen, wenn nicht Weibchen. Und warum ist das so? Genau, du ahnst es schon, da sind die Geschlechtsorgane drin Wink
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Hallo Jochen,

mich würde noch interessieren, was für eine Beleuchtung du verwendet hast(interner Blitz)oder ähnliches Wink

LG
Helmut

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[quote="Corsair"]
jochen-02 hat folgendes geschrieben:
Ich hab noch ein Bild aus Kükenthals zoologischen Praktikum angefügt, das ich schnell abfotografiert habe. Bin mir aber nicht sicher ob das rechtlich so in Ordnung ist, darum lass ich das Bild mal für 2 Tage drin und werd es dann sicherheitshalber löschen.

Danke für die ausführliche Erklärung. Wenn mein Biologie-Lehrer (hab ihn seelig) noch erleben könnte, wie ich mich für Spinnen interessiere...

Ich habe mal ein alternatives Bild gemacht, wo die Cheliceren glaube ich gut zu sehen sind.
Hoffentlich löscht es der Moderator nicht wg. Pornografie. ;-)

Das Bild ist übrigens ein Stack aus 3 Bildern mit unterschiedlichen Schärfeebenen. Mit einem Bild war es so nicht mehr zu machen.

p.s.: Der Spinne geht es immer noch gut. Womit kann ich sie füttern? Fliegen gibt es nicht mehr.


Zitterspinne_scaled.jpg
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Zitterspinne_scaled.jpg




Zuletzt bearbeitet von jochen-02 am 26 Nov 2007 22:05, insgesamt einmal bearbeitet
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Hallo Helmut,

allgäuer hat folgendes geschrieben:
mich würde noch interessieren, was für eine Beleuchtung du verwendet hast(interner Blitz)oder ähnliches


Das 1. Bild (1 Sek. Belichtungszeit) ist mit einem entfesselten, von meiner Lichtassistentin ausgelösten Blitz von oben rechts beleuchtet.
Das 2. Bild ganz profan mit dem eingebauten Klappblitz. Der leuchtet gerade so günstig, daß das Tier gut beleuchtet wird, durch das immerhin recht lange Objektiv aber nicht abgeschattet wird.

Die Reflexion der hellgrauen diffusen Wand dahinter schafft den Rest.
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Hallo Jochen, interessantes Motiv, das da... Shocked Wink

Ich habe mal eine bestimmungsgerechte bearbeitung deines Bildes vorgenommen, das wird Basti vielleicht bestätigen.
So können die Arteigenen Eigenschaften besser erkannt und gedeutet werden.

Gruß Peter


spinnli1.jpg
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spinnli1.jpg



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Gruß Peter

Hallo mein Schatz! Falls wir uns nicht mehr sehen sollten - ich hab dich lieb! Dein Vater fährt wie eine Sau. Gruß, Mama
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